Выявление неисправностей в проводке освещения
Если повреждение произошло между коробкой и выключателем либо источником искусственного света следует воспользоваться индикатором (однополюсным указателем напряжения), чтобы с его помощью выявить присутствие или отсутствие «фазы».
При отсутствии света в одном из помещений необходимо первоначально проверить состояние ламп и патронов. Если их состояние не вызывает опасений, скорее всего, речь идет об обрыве кабеля. Для этого вскрывается выключатель от осветительного прибора; в выключенном положении проверяется наличие «фазы» на контактах. При ее отсутствии место обрыва находится между коробкой и выключателем.
Если имеется «фаза», ее наличие проверяется также на светильнике (в этом случае включается выключатель). При отсутствии «фазы» на всех жилах место повреждения следует искать между светильником и коробкой.
Встречается вариант, когда при неработающем освещении и отсутствии «фазы» на выключателе индикатор показывает ее наличие на светильнике. Такой расклад означает, что нулевой и фазовый провода поменялись местами.
Для решения проблемы требуется проследить прохождение провода «фазы» по всему расстоянию проложенного кабеля, начиная от коробки до светильника и далее до выключателя. Необходимо отыскать пункт, где произошла смена проводов, отсоединить их и выполнить новый крепеж, правильно расположив проводку.
Если в поиске обрыва электрической цепи используется сканер скрытой проводки, все действия по обнаружению повреждения займут пару минут:
- Детектор скрытой проводки — небольшое по габаритам, буквально карманное устройство с высокой чувствительностью. С его помощью без без проблем можно быстро найти обрыв под толщей стройматериалов и отделки в 10-20 см.
- Сканеры скрытой проводки распознают не только проложенную в стене проводку, но и замоноличенные металлические и деревянные закладные, арматуру, направляющие. Чтобы устройство искало электрокабель, нужно выбрать соответствующую функцию.
- Приборы для поиска скрытой проводки снабжают дисплеями и устройствами звуковой сигнализации. Детектор покажет и обозначит звуком, как трассу, так и точку ее повреждения.
- Обозначенное детектором место надо отметить прямо по отделке. Затем следует отключить электропитание, после чего можно приступить к штроблению стен для ремонта проводки.
При выполнении поиска повреждений следует отключить электропитание кабеля, которое может осуществляться с любых источников. В отдельных случаях может понадобиться прожиг изоляции проводки, позволяющий снизить уровень сопротивления.
Старинные дедовские способы поиска проводов в стене
Высокая цена специальных устройств – это одна из причин, почему домашние мастера, интересуются, как найти провод в стене без прибора и зачастую отдают предпочтение дедовским не раз проверенным на практике методам решения этой проблемы. Ведь в прежние времена при обнаружении проводки в стене обходились без приборов, находя электросети под штукатуркой и обоями безопасными методами.
Таких способов, позволяющих найти скрытую проводку в стене без специальных технических средств, есть несколько и каждый из них может обеспечить разную степень точности.
1. Визуальное определение места прокладки трасс. Данный способ подходит для кирпичных и бетонных стен, оклеенных обоями, которые при ремонте снимают, это позволяет без труда найти штробу, куда обычно укладывают провода. Поскольку при штроблении нарушается целостность поверхности и даже после заделки место, где оно проводилось, остается заметным. Если стена оштукатурена или покрыта шпаклевкой под обои, то визуально обнаружить электрический провод в стене не возможно.
2. С помощью радио или приемника. Данный способ мастера советуют дилетантам, интересующимся, как определить где проходит проводка в стене. Причем для этой цели сгодится самый обычный, настроенный на средневолновую частоту приемник. Под приятную музыку его надо водить вдоль стены, следя за появлением потрескиваний.
3. Микрофон, подключенный к магнитоле, может стать альтернативой приемнику. Работать с ним следует, как с радиоприемником, появление шумов и треска будет означать обнаружение скрытой проводки.
Надо помнить, что с помощью радио или микрофона можно определить нахождение проводки в стене с погрешностью 15−20 см. Поэтому при использовании данных устройств лучше сделать небольшой отступ, чтобы избежать удара током и такая подстраховка будет не лишней.
Использование специальных приборов
В продаже имеется множество различных приспособлений, с помощью которых поиск проводки в стене, вместо гадания на кофейной гуще, превратится в интересное и точное занятие. Задача у них одна, но принципы работы разные.
Способов обнаружить скрытую проводку всего два (это с точки зрения физики, веточками из виноградной лозы пусть занимаются экстрасенсы).
- Прямой способ основан на поиске главной составляющей — металлического проводника. Достаточно простой метод, тем более что существует масса металл детекторов, способных обнаружить даже маленький шуруп в толще бетона и штукатурки. В этом и проблема: в стенах может быть арматура, крепежные элементы, оставшиеся от прежних навесных конструкций те же шурупы и гвозди. Все это хозяйство будет найдено металл детектором, особенно если это бюджетная модель. Вопрос решается приобретением более дорогих моделей, которые как минимум могут определить тип металла (сталь, медь или алюминий). А в идеале — на экране могут быть изображены контуры или маршрут прокладки кабеля.
- Косвенный способ: обнаружение скрытой электропроводки, основано на поиске электромагнитных волн, возникающих при протекании электрического тока. Методика более точная (с точки зрения отсеивания пассивных металлических элементов), но геометрическая погрешность достаточно высока. Детекторы, фиксирующие электромагнитные волны, проще и дешевле в изготовлении. Недостатки также имеются: провод может быть обнаружен лишь в случае протекания электрического тока. Зачастую требуется не просто включение лампочки, а подача существенной нагрузки. Принцип простой: чем больше сила тока, тем интенсивнее магнитное поле. А значит, найти обрыв проводки в стене с помощью такого прибора, никак не возможно. Кроме того, любое бытовое устройство, излучающее электромагнитные волны (мобильные телефоны, Wi-Fi роутеры, микроволновки), дают активные помехи, которые могут полностью блокировать поиск. Причем эти устройства могут находиться у соседей, свои электроприборы вы наверняка выключите.
Как найти короткое замыкание в скрытой проводке?
Чаще источник проблемы находится на виду, однако существуют и исключения из правил. В этом случае самым простым вариантов становится удаление штукатурки на всем участке от распределительной коробки до места повреждения. Но этот вариант можно рассматривать в том случае, когда у мастера есть схема.
Однако у такой масштабной операции есть минус: мало кого прельщает вскрытие штроб, шум и пыль от такого рода деятельности. И все ради одного участка небольших размеров. Работу несколько упростит главное правила монтажа электропроводки: кабели прокладывают только вертикально или горизонтально. Но и это условие не исключает затянувшихся поисков и большого количества мусора.
Иногда возникают затруднения другого рода. Электрики — «тоже люди», поэтому желание сэкономить и быстро сделать работу нередко приводит к тому, что трассу прокладывают не так, как предписано правилами монтажа и ГОСТом, а «в обход» — самым коротким путем. В этом случае потребуется снимать со стен всю штукатурку. Такая перспектива не понравится никому.
Простейшие приборы
Чаще кабели скрываются под не очень толстым слоем штукатурки, поэтому отыскать их в стенах можно самостоятельно, причем относительно легко и не слишком затратно. Чтобы избежать тяжелой и неплодотворной работы, электрики используют специальные приборы для обнаружения сети или точного места неисправности — бесконтактные индикаторы напряжения. Есть несколько видов детекторов, которыми пользуются электрики при поисках скрытой проводки.
- MEET MS-58M. Данный инструмент относится к профессиональным приборам, однако его цена невысока: она составляет менее 500 рублей. С помощью этого индикатора неисправности ищут как на открытых, так и на скрытых участках проводки. Этот бесконтактный тестер-пробник может определить напряжение на трассе через бетон, дерево, кирпич и другие стройматериалы.
- MS-48NS. Это простейшие прибор — индикаторная отвертка, позволяющая делать тест на разрыв, регулируя уровень чувствительности тестера, определить напряжение на участках трассы. Средняя цена такого индикатора — 300 рублей.
Оба электротехнических прибора довольно точно определяют место неисправности. Погрешность составляет 50-100 мм. Помощь недорогих устройств дает возможность избежать самой неприятной работы — полного «раскурочивания» стен.
После нахождения «аварийного участка трассы» штукатурку вскрывают, достают и чинят (заменяют) поврежденный электрокабель. После завершения работ его возвращают на место, а стену восстанавливают. Идеальное решение — прокладка новой линии, однако допускается и временный ремонт поврежденного участка.
Трассоискатели скрытой проводки
Их называют профессиональными определителями, измерителями, кабелеискателями, или просто искателями скрытой проводки. Этот вариант не самый лучший, так как цена мощных приборов устроит далеко не всех, а приобретать их для разовой работы не имеет никакого смысла.
Ассортимент этого поискового оборудования нельзя назвать «узким», однако качественные, эффективные, чувствительные приборы стоят несколько тысяч, а такие траты вряд ли оправданы для электриков-любителей. Вторая причина для отказа от этого приобретения — сложность работы с трассоискателями: для поиска неисправности необходима не только большая практика, но и теоретические знания.
Как устранить обрыв фазного и нулевого проводов
После нахождения точки обрыва электропровода и определения типа повреждения (фаза или ноль), следует перейти к ремонту обрыва.
В соответствии с правилами устройства электроустановок соединять жилы скруткой при прокладывании электропровода строго запрещается. При соединении проводников проводки в стене это правило беспрекословно должно выполняться!
Перебитый провод лучше всего заменить весь от распределительной коробки до места его крепления, если это целесообразно в каждом отдельном случае.
Если поврежденные проводники короткие, то соединить их можно клеммными колодками. Но тогда для этой колодки необходимо установить распределительную коробку.
Чтобы отремонтировать неисправность фазового провода, необходимо произвести следующие манипуляции:
Для начала нужно обесточить фазный провод. Очистить поверхность, снять с участка стены штукатурку либо другие отделочные материалы, освободив зону для работы в радиусе не менее 15 см от точки поломки. Отсоединить от сети поврежденную жилу, не повредив изоляцию на других кабелях. Если провод медный, то соединение необходимо произвести при помощи пайки, которая обеспечит такую контактность провода, которую имеет неповрежденный провод. Для этого нужно взять дополнительную часть такого же материала, из которого выполняется перемычка. Предварительно на жилу поврежденного кабеля необходимо надеть поливинилхлоридную или термоусадочную трубку
Концы перемычки соединяют с концами поврежденного провода, далее соединения спаиваются
Отремонтированное место следует накрепко зафиксировать изоляционной лентой, после чего на нее осторожно насовывается трубка, одетая на провод. Это сохранит герметичность крепежа
Место спаивания позволительно закрыть штукатуркой, устанавливать дополнительную распределительную коробку не требуется.Для нагревания паяльника при отсутствии напряжения, можно подключить его через удлинитель от соседей или от распределительного щитка в подъезде.
Провода из алюминия довольно сложно поддаются пайке, поэтому для этого процесса следует взять специальный флюс для пайки алюминия и соответствующий припой.
Иногда для соединения обрыва алюминиевого провода целесообразнее использование механического способа.
С концов провода сначала снимается изоляция на 15 мм для дальнейшего образования из оголенных проводов колечек. Из алюминиевого провода подготавливается вставка с таким сечением, как у электропроводки или немного большим. При помощи шайбы гровер собирается соединение: на винт надевается гровер, далее обычная шайба, следом кольца проводов, снова простая шайба и завершает гайка. Соединение покрывается изолентой и закрывается трубкой с изоляционного материала.
Такое соединение гарантирует отменную работу проводки при условии не превышения допустимой нагрузки.
Также надежным способом соединения будет клемма WAGO, после установки которой ее требуется обмотать изолентой и покрыть герметиком.
Кабели также можно соединить при помощи ответвительной коробки. Для этого с поврежденного провода необходимо убрать изоляцию, далее его концы разветвить в разные стороны. После этого в стене необходимо пробить отверстие по размерам распределительной коробки, используя перфоратор со специальной широкой коронкой.
Коробка вставляется в проем, после чего надежно фиксируется алебастром. В нее аккуратно вкладываются провода, при этом поврежденные жилы необходимо соединить по цвету и обмотать изолентой. После всех манипуляций коробку с отремонтированными проводами следует закрыть крышкой.
Если провода помещены в специальные трубки, то оборванные жилы следует извлечь наружу, а на их место протяжным приспособлением поместить новые кабели.
При неисправности нулевого провода сначала его отсоединяют от шины, прикрепив фазную жилу. Вся последующая ремонтная операция совпадает с описанным выше процессом.
После ремонта проводки все каналы тщательно заделывают штукатуркой.
Подключать напряжение к восстановленной проводке можно только при полном высыхании материала.
Достоинства и недостатки поиска по электромагнитному излучению
К плюсам можно отнести:
- прибор не реагирует на трубы и арматуру в стене;
- можно найти место обрыва проводника;
- схема проще.
К минусам:
- провода должны быть под напряжением.
- после обрыва провод не виден.
Чувствительность повышается, если по проводам течет ток (подключена нагрузка). Если нагрузки нет, то провод обнаруживается все равно, так как переменный ток проходит через своеобразный конденсатор (емкость) между прибором и проводкой. Поэтому можно искать и расположение других кабелей (телевизионных, цифровых) подключив к ним генератор переменного тока. Таким способом пользуются связисты.
Поиск проводки мультиметром
Данный метод подойдет для радиолюбителей. Специальных тестеров для поиска здесь не нужно, но требуется иметь простой китайский мультиметр и полевой транзистор. Полевик может быть одним из следующих марок: КП103А, КП303 или 2SK241.
Включаете мультиметр на измерение сопротивления (200кОм), а его щупы присоединяете к левому и среднему выводу транзистора (сток+исток).
Правый вывод используется в качестве антенны. Принцип работы устройства заключается в том, что при попадании полевого транзистора в электромагнитное поле, изменяется его внутреннее сопротивление. А мультиметр как раз это фиксирует.
Видео по тематике поиска проводки мультиметром:
Чем найти обрыв провода в стене
Если раньше приборы позволяли лишь обнаружить провода или металлические предметы, то современные электронные устройства помогают в определении обрыва скрытой проводки. Например, бесконтактным индикатором скрытой проводки можно найти место разрыва фазного проводника. Индикатор необходимо перемещать вдоль токопроводящей жилы, и в месте ее обрыва он просигнализирует. Обычно при определении обрыва проводки звуковой сигнал прекращается.
Если иметь представление, как узнать где проводка расположена в стене, можно выбрать подходящий вариант поиска исходя из своих возможностей.
Как найти скрытую проводку своими руками
Визуальный осмотр
В первую очередь следует осмотреть стену. Если вы делаете ремонт и у вас есть возможность убрать обои со стены, то нахождение скрытой проводки в разы облегчается. Зачастую ее устанавливают в специальных желобах бетонной стены, а сверху покрывают штукатуркой. Как бы ни старался мастер, отличия всегда можно заметить. Места, где проходит скрытая проводка будут отличаться выступами или впадинами.
Важно! Если вы собираетесь производить полную замену проводки, то полное определение скрытой электропроводки не нужно, достаточно найти один из концов и за него выдернуть весь кабель из стены. При помощи радиоприемника
При помощи радиоприемника
Так называемый «дедовский» способ. Для него необходим аналоговый радиоприемник. Его нужно настроить на частоту 100 кГц, и прислонить стене. Необходимо таким образом «прощупать» всю стену, и при обнаружении скрытой электропроводки в динамиках приемника раздастся звук помех.
Важно! Если у приемника есть антенна, то ее необходимо выдвинуть и «прозванивать» стену именно ей. Следует помнить, что во время проверки сеть должна работать, так как приемник реагирует на электромагнитное поле, которое образуется в результате тока идущего по проводам
Также не стоит прикасаться антенной или самим приемников (если у него нет выдвижной антенны) к стене
Следует помнить, что во время проверки сеть должна работать, так как приемник реагирует на электромагнитное поле, которое образуется в результате тока идущего по проводам. Также не стоит прикасаться антенной или самим приемников (если у него нет выдвижной антенны) к стене.
При помощи индикаторной отвертки
Почти у каждого мастера среди инструментов найдется индикаторная отвертка. Она представляет собой обычный инструмент, в рукоятке которого находится небольшой светодиод. Обычно у такого инструмента есть три степени чувствительности для определения напряжения.
«О» – определение фазы. «L» – бесконтактное определение проводки с низкой чувствительностью и «H» – определение скрытой проводки с высокой степенью чувствительности (именно этот способ и придет нам на помощь).
Индикаторную отвертку следует взять за жало и поднести рукоятку к стене. Однако следует помнить, что радиус определения проводки таким способом очень мал. И, если слой штукатурки слишком большой или обои слишком толстые, то поиск скрытой электропроводки в квартире закончится неудачей. Так же способ довольно неточный, так как кабель может лежать примерно в 5-15 см от места, где засветился индикатор.
Следует помнить, что согласно нормам, скрытая проводка должна устанавливаться либо вертикально, либо горизонтально, а все изгибы должны проходить под 90 градусов. Запрещено устанавливать кабель по диагонали или какими-либо другими способами. Поэтому поиск следует начинать от розетки или выключателя вверх или в сторону.
При помощи транзистора и мультиметра
Еще один простой способ, как обнаружить скрытую проводку в стене. Для этого способа понадобится обычный полевой транзистор и мультиметр. Полевые транзисторы можно купить на любом радио-рынке или в соответствующем магазине. Их стоимость составляет около 10-15 рублей и подойдет любая модель.
Обычно у транзисторов имеется три ножки – Сток, исток и Затвор (они же Коллектор, Эмиттер и База). Сток и исток необходимо подключить к выходам мультиметра (полярность не важна). Чтобы было удобнее, щупы детектора можно обмотать скотчем. Ножку Базы (Затвора) следует отогнуть (чтобы получилось подобие антенны).
Получившееся устройство работает по следующему принципу. Сопротивление транзистора несколько сотен Ом, однако при приближении к электромагнитному полю, оно увеличится, что и фиксирует прибор. Это объясняет как «прибор» обнаруживает скрытую проводку в бетонной стене.
Для повышения чувствительности такого самодельного устройства, к «затвору» можно припаять тонкий медный провод диаметром до половины миллиметра и длиной не более 10 сантиметров.
Если же своими руками найти скрытую проводку не удалось. То следует воспользоваться специальной аппаратурой, так как она помогает отыскать скрытую проводку в стене.
Старинные дедовские способы поиска проводов в стене
В поиске места прохождения кабеля так же могут помочь дедовские методы. Раньше для обнаружения проводки в стене обходились без приборов, при этом безопасно находили всю линию электросети под обоями, плиткой и штукатуркой. Как это делали наши деды и прадеды?
Предоставляем к Вашему вниманию три наиболее простых варианта, который позволят самому найти проводку:
1. Если намечается капитальный ремонт. Срываете обои и осматриваете стену в хрущевке (либо в доме). Обычно штробы для скрытой электропроводки немного выделяются цветом от остальных участков поверхности, да и на ощупь шпаклевка будет более шершавой.
Визуальное выделение штроб на фоне стен
2. Берете обыкновенный радиоприемник, настраиваете на 100 — 150 кГц и, подводя к стене, слушать характер шума. Появление посторонних звуков, шипения, потрескивания свидетельствует о наличии в данном месте провода. Рекомендуется включить в розетку, которая питается от искомой линии проводки, мощный электроприбор, чтобы по кабелю протекал ток нагрузки.
Радиоприемник
3. Альтернативный вариант по отношению к радиоприемнику, это использование микрофона и магнитофона. Подключаем микрофон и аккуратно ведем его вдоль поверхности. Появился шум либо треск – Вам удалось найти приблизительное место нахождения трассы.
Обычный микрофон
Обращаем Ваше внимание на то, что методы, где используются микрофон и приемник имеют довольно высокую погрешность в 15 см. Именно поэтому, опираясь на сигналы данных устройств лучше подстраховаться и еще немного отступить, чтобы не получить поражение током!
Можно также попробовать поискать местонахождение кабеля при помощи обычной индикаторной отверткой
Некоторые типы отверток реагируют на проложенный в стене кабель
Можно также попробовать поискать местонахождение кабеля при помощи обычной индикаторной отверткой. Некоторые типы отверток реагируют на проложенный в стене кабель.
В случае необходимости поиска скрытой электропроводки можно обратиться за помощью к специалистам, которые предоставляют подобную услугу. Преимуществом этого варианта является точность в определении мест расположения кабеля.
Если вы приобретаете первый раз прибор и еще не знаете, работает он или нет, то у опытного электрика наверняка уже есть проверенный временем прибор, который позволит с точностью определить не только местонахождение проводки в стене, но и точное место ее повреждения, в случае возникновения такой необходимости. Поэтому прежде чем идти в магазин за прибором следует подумать о целесообразности такой покупки.
Виды приборов для обнаружения проводки
Собственно, устройства, которые обнаруживают электрические цепи представлены не так уж широко. Называются они трассоискатели (кабелеискатели) и детекторы проводки. Обнаруживают только проводку, но есть другие устройства, которые также могут обнаруживать провода, скрытые под отделочными материалами.
Есть устройства, которые могут найти металлические трубы (и не только)
Трассоискатели
Трассоискатели подключаются к искомой сети, после чего можно искать как проложены провода. Есть модели, который «видят» даже обесточенные провода, металлические трубы водопровода и канализации. Многие из них позволяют искать кабели не только в стенах, но и в земле. Глубина поиска солидная — в стенах до 40 см, в земле — 2,5 метра. Иногда больше, иногда — меньше.
Трассоискатель — отличные прибор для поиска скрытой проводки
Прибор создает электромагнитное поле, на которое реагирует приемник. При приближении на близкое расстояние раздается сигнал (писк). Имеется несколько ступеней чувствительности, изменяя которые от грубой настройки к точно, за несколько проходов определяем точное положение проводов (с погрешностью в несколько сантиметров, но вообще цифра зависит от класса прибора). Недостаток такого оборудования — высокая цена. Для домашнего использования такие траты абсолютно не обоснованы.
Детектор проводки
Если вам надо найти проводку под напряжением, можно использовать недорогой прибор, который чаще всего называют детектором проводки. Он реагирует на электромагнитное поле, которое излучают провода при прохождении по ним тока. Называют его еще указатель, индикатор, обнаружитель. Суть одна — он находит проводку под напряжением.
Недорогой приборчик — детектор скрытой проводки (обнаружитель, искатель)
Недостаток этого прибора для обнаружения проводки понятен: если провод в обрыве, его найти не удастся. Ну, и другие скрытые коммуникации тоже недоступны. Есть у приборов этих еще один минус — слишком широкий диапазон поиска, из-за чего работать очень сложно
При выборе модели обращайте на это внимание — чем уже будет «сектор обзора»,тем работать проще
Портативный металлодетектор
Как известно, все металлы проводят ток. На этом и основана работа метеллодетектора. Он формирует электромагнитное поле, на которое реагируют скрытые в стене или полу металлы. Таким образом можно найти трубы, стойки каркаса гипсокартонной перегородки, даже кладочную сетку в кирпичной или пеноблочной стене. Так как кабели имеют медные или алюминиевые жилы, то и они неплохо определяются устройствами этого типа.
Один из металлоискателей скрытой проводки Bosch 120
Но проблема в том, что при высокой чувствительности он «видит» все, вплоть до гвоздей и саморезов. Если же чувствительность выставить на минимум, есть вероятность не обнаружить проводку. В общем, к работе с надо приспособиться. И еще отрицательный момент — из-за обилия металла с ним очень сложно работать в железобетонных стенах. Отличить проводку от арматуры можно только если вы имеет представление о том, как проходит трасса.
Универсальные (многофункциональные) приборы
Есть прибор для обнаружения скрытой проводки, который также может находить металл не под напряжением, древесину, пластик. Его работа основана на том, что разные материалы имеют различную плотность. Прибор излучает волны определенной длинны и по характеру отраженного сигнала определяет что за материал находится в стене. Информация о том, что именно найдено, отображается на цифровом или жидкокристаллическом дисплее, так что ориентироваться, что именно найдено не очень сложно. Но, как и к любому оборудованию, к этим приборам надо приспособиться.
Универсальные приборы — хорошо все находят, но стоимость высокая
Недостаток оборудования этого типа — с ними сложно работать на стенах, сложенных из материалов с пустотами: пустотелый кирпич, шлакоблоки и т.п. Он реагирует на каждую неоднородность, так что разобраться в картинке будет очень сложно.
Универсальный детектор — это более сложное оборудование и стоимость его значительно выше описанных выше устройств. В этой группе редко встречаются модели бытового класса, практически все модели полупрофессиональные и профессиональные
Обратите внимание, что практически все они требуют настройки перед началом работы. Она заключается в том, что прибор на некоторое время надо приложить к стене, в которой заведомо отсутствуют неоднородности
Это для того, чтобы он мог взять «образец» плотности стены, в которой предстоит искать неоднородности. Без этой настройки врет он капитально, ни в чем уверенным быть нельзя.
